Шотландия построит крупнейшую электростанцию на приливном течении

Диаметр ротора у новой приливной турбины составит 23 метра (иллюстрация Hammerfest Strøm).

Десять турбин этой станции должны вырабатывать суммарную мощность в 10 мегаватт. Такого количества энергии хватит для питания более пяти тысяч домов.

Правительство Шотландии утвердило план возведения приливной электростанции в проливе Айла (Sound of Islay) между островами Айла и Джура. «Здесь достаточно сильные приливные потоки и вместе с тем хорошая защита от штормов. А на берегу тут имеется электросеть, способная „переварить“ продукцию новичка», — рассказывает BBC.

Проект «Демонстрационный приливный массив» (Demonstration Tidal Array) развивает компания ScottishPower Renewables, намеренная инвестировать в станцию 40 миллионов фунтов ($64 миллиона).

Установка зовётся демонстрационной, поскольку в дальнейшем может быть воспроизведена в большем масштабе в других местах Великобритании, в частности, в проливе Pentland Firth. Но если станцию в проливе Айла возведут по плану (в 2013 году), какое-то время она продержится на первом месте в мире среди подобных сооружений, то есть приливных электростанций на основе «пропеллеров», работающих в свободном потоке воды (без плотины).

В данном комплексе предполагается применить приливные турбины HS1000 от норвежско-шотландской компании Hammerfest Strøm, которая в течение четырёх лет испытывала уменьшенный прототип такой «мельницы» в Норвегии. Мощность одной турбины HS1000 составляет мегаватт.

Генераторы HS1000 будут установлены в месте, где глубина достигает 50 метров. Полная высота каждого аппарата (по кончики лопастей) равна примерно 34 м. Над водой установки не будут видны, и они не помешают судам.

В центре: карта массива, где точками отмечены позиции десяти турбин, а тёмно-красной линией — кабель, идущий на наземную подстанцию. Внизу: 300-киловаттный прототип, опробованный в Норвегии (иллюстрации Hammerfest Strøm, ScottishPower Renewables).

Интересно, что такие же аппараты летом 2011 года Hammerfest Strøm намерена предоставить для испытаний на Оркнейские острова в Европейский исследовательский центр морской энергии (EMEC), который вместе с рядом промышленных партнёров работает и над другими проектами приливных и волновых установок.

По оценке ScottishPower Renewables, десять турбин проекта Demonstration Tidal Array ежегодно будут генерировать 26 гигаватт-часов, что эквивалентно годовому расходу энергии пятью тысячами британских домов или годовому энергопотреблению самого острова Айла (кабели от данного опытного массива, впрочем, выведут на остров Джура).



Израильтяне начали испытания плавающих солнечных электростанций

2 марта 2011

Британцы взяли на тест подпитывающие сеть уличные фонари

1 марта 2011

Чёрные пирамиды обещают Эмиратам чистую энергию

1 февраля 2011

Испытана солнечная машина для получения топлива

27 декабря 2010

Создатели экопарка построили замысел на опорах старой автострады

6 декабря 2010
  • Мне интересно они задумывались об очистке этих пропеллеров каждый год, и очистные работы в смету записали?
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  17 марта, 13:14
    Можно прикинуть, сколько стоят «в розетке» 26 ГВт-ч, и во сколько обойдётся зарплата нескольких водолазов, либо подъём генераторов с лопастями баржей с краном (опоры на дне можно практически не чистить). По-моему, в сравнении с вырабатываемым даровым током эти расходы будут очень малы.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Заплатин  20 марта, 06:00
    Чистка не нужна.
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  17 марта, 12:50
    Как правило тех. обслуживание в смету разработки не вносят. Доп. услуги.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  17 марта, 13:44
    В смете строительства АЭС, Вы тоже не найдёте расходной части на утилизацию отходов, обслуживание и нештатные ситуации. Представьте, сколько «зелёных» электростанций можно построить на деньги, потраченные в Чернобыле или, как сейчас, в Фукусиме. Про экологический вред и вред здоровью вообще молчу. Сравнение не в пользу АЭС.
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  17 марта, 13:56
    Вот только беда в том, что для дстижения мощностей АЭС (и это не смотря на ужасно низкий их КПД), альтернативных электростанций надо будет настроить очень много. Коммерчески не выгодно.

    А тут технология отработана, есть штат специалистов да и аварии на них редки (хотя масштабы ужасны).

    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  17 марта, 14:42
    Хотелось бы взглянуть на цифры, на основе которых сформировано Ваше мнение. Мои расчёты говорят об обратном. Если Вам интересно, то сравните стоимость постройки (3Гвт = 9 млрд $) + обслуживание в течении 10 лет (включая содержание могильников) АЭС, и стоимость постройки еще"не отработанной" технологии солнечных башен (100 Мегаватт = 700млн. $), приливных станций (100 Мегаватт = 640млн.$) + стоимость обслуживания. И будет у Вас правда. Так же могу предоставить пример, как в одном ТСЖ заменили освещение двора на светодиодные фонари (вместо 480Вт — 110Вт), подъездное освещение на энергосберегающие лампы (вместо 100 Вт — 12Вт) + солнечные модули с аккумуляторами для питания освещения. Вся система — чуть больше 300.000 деревянных — отбилась за 2 года, при тарифе 2р.90к. за киловатт/час. Теперь подумывают об установке вакуумных коллекторов для отопления подъездов в зимний период. Расчётная окупаемость — три отопительных сезона.
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  17 марта, 15:14
    Все верно, получается солнечная башня (или их комплекс, что вероятнее) на 3 Гв стоит 3,5 млр.$ (я брал из расчета 1150$ на 1 Квт) дешевле конечно но не очень. И не забываем, что такая станция от погоды еще зависит в отличие от АЭС которой все равно какое время года вокруг и какая погода.

    Эти 3,5 цифры виртуальные, постройка наверняка такой бюджет перекроет, а приведенные Вами цифры по АЭС проверены на практике.

    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  17 марта, 15:32
    К слову, я ни в коем случае не защищаю АЭС в том виде какими их строят сейчас. Повторюсь, использоание энергии ядерной реакции для разогрева воды, которая потом крутит генератор, КПД дает очень низкий. В этом смысле выгоднее конечно реакторы без подвижных частей, но на большие мощности их вывести пока нереально. КПД там выше, но и их стоимость суммарно с обслуживанием получается больше.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  17 марта, 15:39
    Солнечные башни проверены на практике в Севилье (Испания), и в 2012 будут проверены в Абу-Даби (ОАЭ), и северной Сахаре. Только не говорите про отсутствие в России похожих мест. Почти весь Краснодарский край по солнечной инсоляции немного отстаёт от Севильи. И  ещё — предполагаемая стоимость постройки АЭС в Турции составляет 20 млрд.$ при проектной мощности 4,8 Гвт. ( Информация из СМИ и Вики).
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  17 марта, 16:07
    Места есть, только в масштабах России их не так много. А  тянуть кабели (утрированно конечно) придется на всю страну. Удобнее, когда источник энергии находится сравнительно недалеко от потребителя. С другой стороны никто не мешает строить в ветренных районах ветряки, в солнечных — башни, а в водных — приливные. Так что в этом смвсле мой аргумент слабый.

    Тут еще есть чисто политический момент, плохо, когда электроснабжение всей страны зависит от нескольких регионов. Но тут опять же выше я описал слабину такой теории.

    Правда во смущает отсутствие развитой структуры заводов по производству (массовому) комплектующих для разных типов станций, поставщиков. Дабы это все поднять, нужно вложить космические суммы, а делать этого пока никто не собирается. Наверное вопрос даже не в стоимости АЭС а в том, что ее сделать проще, так как схема постройки и пусконаладки давно отработана.

    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  17 марта, 16:17
    Я скажу проще — более 80% бюджета РФ — нефть, газ, электричество. А ещё у нас есть ВАЗ, который тоже выпускать проще и привычней, технологии отработаны и комплектующих завались. Параллели прослеживаются во всём...
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  17 марта, 16:29
    Ну это да. Тут не поспоришь.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Заплатин  20 марта, 06:01
    Вы говорите «АЭС» так, будто это что-то плохое.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Заплатин  20 марта, 06:07
    Только не 2012, это вызовет панику!
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  29 марта, 10:02
    Добыча и обогащение руды, производство твэлов, строительство АЭС, утилизация и переработка отходов — всё это учитывается в стоимости электроэнергии. На данный момент энергия от АЭС самая дешевая.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  17 марта, 14:14
    У нас посёлки все на реках в основном стоят, вот около них понаставить, вот это было бы выгодно. Не будет расходов на эксплуатацию линий электропередач. В принципе будет лишено недостатков солнечной и ветро энергетики, кстати такие двигатели будут меньше по размерам чем ветряные где то на два порядка, при той же скорости воды.
    ОтветитьНравится
  • Геннадий Федин  17 марта, 16:01
    А как на байдарках ходить по таким рекам??
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  17 марта, 16:27
    Необязательно всю реку перегораживать
    ОтветитьНравится
  • Алексей Заплатин  20 марта, 06:10
    Путь с меньшим сопротивлением. Перегородив пол-реки ты получишь жалкую десятую её мощности.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  21 марта, 12:17
    Я не жадный :)), да и зачем нарушать экологию, перегородив всю реку мы получим повышение уровня выше по течению.
    ОтветитьНравится
  • Радомир Курбанофф  17 марта, 16:18
    основная проблема всех систем электроснабжения это невозможность запасать энергию впрок. а недостаток многих альтернативных источников энергии это периодичность работы (есть ветер, нет ветра). Так что когда будут дешевые накопители энергии с высоким кпд, то и ветряки повсюду размножаться и минигидростанции, и солнечные коллекторы и прочие системы.
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  17 марта, 16:29
    Это, кстати, правильная мысль.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  17 марта, 16:30
    Должен быть комплексный подход и единая электросеть, тогда перебои будут минимальны.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  17 марта, 18:33
    Основная проблема индивидуальных и промышленных систем альтернативной энергетики — Закон РФ об альтернативной энергетике от 2003 года.
    Запасать электроэнергию впрок уже хорошо получается у Panasonic. Ещё два месяца назад, представлены серийные аккумуляторные системы с запасом до семи дней среднестатистической японской семьи. Полнее сказать не могу — слабоват в японском, скорее всего уже есть на английском, не искал.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  21 марта, 12:21
    В промышленном масштабе, это будут нереальные суммы, да и КПД снизится. Потери при заряде батарей, потом потери при разряде, потом всяческие токи утечки, потом замена лет через пять десять.
    ОтветитьНравится
  • Насчёт безопасности для морских обитателей на совсем понятно.
    Таким винтом какого-нибудь проплывающего кита порубить запросто
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  17 марта, 18:01
    Рабочий темп вращения там невысокий. Кит (они в этот пролив заходят вообще, интересно?), наверное увернётся, увидит вертушку своей эхолокацией.
    ОтветитьНравится
  • Алексей Заплатин  20 марта, 06:12
    Темп вращения действительно низкий, присмотритесь к тем-же ветрушкам — они медлительны.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  29 марта, 10:07
    Зато как птиц и летучих мышей мочат эти ветрушки!
    Навскидку пара статей.
    mindhobby.com/fly-mouse/
    www.infox.ru/science/tech/2010/11/02/vetryak_ptizi.phtml
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  29 марта, 13:52
    А вот, как не глушат современные вертушки www.youtube.com/user/pooh6200?feature=mhum#p/a/f/0/j2ANgdoN7ys
    ОтветитьНравится
  • Радомир Курбанофф  17 марта, 16:39
    кстати если недалеко от дома полноводная речка в которой круглый год хороший поток воды и нет поблизости завистливых соседей то сделать минигидростанцию это вполне реально. окупит себя непременно. даже просто на зиму к электрокотлу подсоединить через автоматику и то большое подспорье. главное чтобы не заносило илом
    ОтветитьНравится
  • Павел Яковлев  17 марта, 17:08
    Нет поблизости завистливых соседей? Это где у нас в россии такие места есть?
    ОтветитьНравится
  • Антон Просвиркин  17 марта, 18:55
    Полагаю, содержать минигидроэлектростанцию дело хлопотное, хотя и благородное. Возможно будет логичнее объеденить усилия жителей агломерации и построить гидротурбины, ветряки и солнечные батареи способные если не полностью удовлетворить потребность в энергии, то хотя бы обеспечить бесперебойную подачу электроэнергии в детские сады, школы, больницы.
    Мое предложение не ново, прецеденты известны по всему миру.
    ОтветитьНравится
  • Лаврык Николай  20 марта, 00:26
    В России может это и имеет смысл, а вот, например, у нас на Украине построить еще одну ГЭС на Днепре вряд ли возможно.
    В наше время полностью обеспечить потребности в енергии за счет альтернативных источников вряд ли возможно. А 10 или даже 20 процентов — это мало что значит. Будет ваш компьютер работать, если ему дать только 20 % от нужного напряжения в сети?
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  20 марта, 03:28
    Вы допускаете стандартную ошибку. Никто не говорит о моментальном 100% переходе на альтернативку. Я буду платить за электричество, товары и услуги на 20% меньше. А  если установлю индивидуальный вакуумный коллектор, то ещё процентов на 50 буду меньше платить за тепло.
    ОтветитьНравится
  • Лаврык Николай  20 марта, 12:01
    Я тоже про это не говорю. Просто эти 10 % они не дешевле обычной електроенергии. То есть, они дешевле — потому что есть субсидии на "зеленую " енергию. Но субсидии тоже нужно откуда -то брать? Только тогда, когда альтернативные источники будут дешевле, они будут развиваться без всяких субсидий, и будут не в количестве 10%.
    А пока, это как выращивание петрушки в горшке на подоконнике — дешевле, чем купить ее в супермаркете, и экологически чистая. Но вряд ли получиться таким способом полностью обеспечить себя дешёвыми продуктами питания.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  20 марта, 13:13
    Я утверждаю, что альтернативная энергетика дешевле атомной. Вы сами в этом можете убедиться, просчитав «честную» стоимость постройки и обслуживания тех и других ЭС. Вика и Гугл всё знают.:)
    ОтветитьНравится
  • Лаврык Николай  20 марта, 13:38
    Как можно просчитать «честную» стоимость постройки АЭС? Такую, чтобы включала полностью все затраты? Особенно, затраты на ликвидацию АЭС в конце периода эксплуатации, и непредвиденные затраты( Чернобыль, Фукусима — как их оценить?) . То же, касаемо например ветровых ЭС. На их производство нужно затратить энергию. Для «честности» : нужно на это тратить энергию- добывание и выплавка металла, транспортировка, обработка , оплата труда рабочих и инженеров, обслуживание, демонтаж, экологические последствия — а они тоже будут! ... Вот когда полученное от ВЭС количество энергии будет существенно больше чем затраченное, тогда и можно будет говорить о экономичной обоснованности их строительства. А не о строительстве ВЭС для того, чтоб получать субсидии от государства.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  20 марта, 13:48
    Какие субсидии от государства в ОАЭ ? И на производство деталей для АЭС тоже нужно затратить энергию. Экологические последствия от вертикально осевых ВЭС? Какие?
    ОтветитьНравится
  • Лаврык Николай  20 марта, 20:31
    При чем здесь ОАЭ ? Они могут себе позволить не только ВЭС строить, при таких — то ценах на нефть, на бочке с которой они сидят.
    Экологические последствия — влияние на атмосферную циркуляцию. Конечно, сейчас, когда ВЭС большая редкость, об этом можно только догадываться. Но если они будут повсюду? Когда из Сырдарьи и Амударьи забирали воду для орошения, тоже никто не думал о последствиях.
    ОтветитьНравится
  • Дмитрий Уппе  21 марта, 12:23
    За всё надо платить :(, за дешёвую энергию платим экологией.
    ОтветитьНравится
  • Юрий Кротов  23 марта, 22:44
    Нефть уже давно даёт меньше половины доходов ОАЭ. А значит арабы, хоть и покупают себе позолоченные Ролс-Ройсы, но деньги правильно вкладывать умеют.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  24 марта, 16:48
    Я повторюсь — менее десяти процентов доходов ОАЭ — нефть. (данные ноябрь 2010).
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  29 марта, 10:29
    Вики и гугл не самые надежные источники. Гораздо больше я доверяю департаменту энергетики США, в отчетах которого говорится, что стоимость кВт/ч от АЭС 0,0376 доллара с учетом всех затрат начиная от добычи или покупки руды и кончая захорошением и переработкой отходов. И это при достаточно малом обогащении и коэффициенте выгорания топлива реакторов на тепловых нейтронах. В среднесрочной перспективе будут строить более эффективные реакторы на быстрых нейтронах.
    Стоимость кВт/ч от солнечных батарей как одного из самых безопасных и эффективных источников энергии 0,30 доллара, т.е. почти в 10 раз выше, чем от АЭС. По подсчетам специалистов департамента энергетики США для широкого распространения электроэнергия, в частности от солненых батарей, должна стоить не более 2 центов, для чего нужно затраты на производство снизить примерно в 20 раз. При текущих темпах развития это произойдет лет через 20.
    Так что ваше утверждение неверное.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  29 марта, 11:30
    Абсолютно согласен с Сергеем. Атомная энергия, на сегодняшний день, самая дешевая. Более того, у неё ещё большие перспективы.
    Почти все проекты в альтернативной энергетике пока что пробы пера, так сказать.
    Экологический след будет всегда. Он есть даже когда человек прикуривает сигарету. Для ветряков это убийство птиц, летучих мышей. А так же, малоисследованная область — инфразвук, который они генерируют.
    Для солнечных панелей — перегрев атмосферы. Представьте на секундочку, что огромные площади Сахары усеяны черными полями солнечных панелей, которые поглощают намного больше тепла, чем светлый песок.

    И меня всегда интересовал вопрос кто вообще будет протирать от пыли десятки-сотни квадратных километров зеркал/фотоэлементов.
    Из чего надо делать их поверхность, чтоб лет через 10 их КПД не упало из-за того, что отпескоструенная поверхность начала рассеивать свет.
    А еще это тысячи двигателей/сервоприводов, которые поворачивают панели к Солнцу. Куча электроники и механики, разбросанной по огромной территории. Не думаю, что обслуживать все это так дешево.
    То же касается волновых и приливных электростанций. Сложность обслуживания, применение дорогих, стойких к коррозии, материалов.

    Еще во всех пунктах, необходима аккумуляция энергии. Отдельная тема со своими сложностями.

    И еще один фактор про который забывают лоббисты альтернативы. АЭС, ТЭЦ — строятся в наиболее выгодных местах, чтобы протяженность ЛЭП была минимальна. Альтернативу где попало не поставишь. А это больше подстанций, длиннее ЛЭП -больше потери. Тоже немалый кусочек. Из непроверенных источников я слышал, что общие потери в ЛЭП к конечному потребителю достигают 50%.

    Безусловно у альтернативы есть своя ниша и её надо использовать там где это рентабельно. К примеру, можно было бы перевести на альтернативу побережье Крыма. Солнце, ветер, волны — все имеется. Нет мощных пром.комплексов, больших городов. Относительно «чистое» электричество — плюс для рекреационной зоны.

    Но рассматривать альтернативную энергетику как замену всем остальным — чистой воды утопия.
    Хотя, может быть, я чего-то не знаю. Тогда было бы интересно увидеть проект Москвы, работающей исключительно на альтернативе.

    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  29 марта, 13:09
    Уважаемый Сергей, я, не могу понять, где я говорил о солнечных батареях? Стоимость Квт/ч солнечных башен в Севилье посмотрите. Второе, уверен, что департамент энергетики США не включил в стоимость Квт/часа расходы на устранения последствий уже произошедших аварий на АЭС. Они знают, что делать с отработанным топливом? Сколько лет оно будет хранится? Это конечно ничего не стоит. И, главное, Вы мыслите линейно — «произойдёт лет через двадцать». А Курцвейл говорит об экспоненте, и я склонен доверять человеку, прогнозы которого сбываются с необыкновенной точностью. И уж если коснуться солнечных батарей, то только за 2010 год произошло 5 революционных изменений в технологии производства и повышения КПД солнечных панелей. Советую подписаться на diginfonews, Почему то в обсуждениях я  увидел полный игнор еще одного немаловажного момента — децентрализации энергетики и энергосвережение. Зачем ждать, что добрые дяди построят, что-то для страны, города? Малый и средний бизнес — вот Вам малые и средние поставщики электроэнергии и тепла. Но по нашим законам — это не возможно — монополия, однако. Но ведь, чтобы изменить закон не нужно вкладывать огромных денег — нужна политическая воля и понимание ситуации. К сожалению децентрализация энергетики приведёт к новой степени свободы граждан, а это никакой власти не нужно, и уж тем более энергетическому лобби. Для любой корпорации — главная задача — нечего не должно изменяться. Пусть всё остаётся, как есть. Это гарантия стабильного дохода. И самое главное заблуждение — без атомной энергетики нельзя обойтись. Можно! Считайте сами — АЭС играют вовсе не такую большую роль в мировой энергетике, как об этом постоянно твердят. В мире насчитывается 439 энергетических реакторов, из которых половина – 218 – сосредоточена всего в трех странах – США, Японии и Франции. В общем-то проблема атомной энергетики – это прежде всего персональная головная боль этих трех стран.
    АЭС функционируют всего в 29 странах из около 200 государств мира. Лишь у 16 стран доля выработки электричества атомными станциями превышает 30%, еще у пяти стран – 15–20%. У трети стран, имеющих реакторы (в том числе в Китае, Индии, Бразилии), доля атомной энергии в электробалансе ничтожно мала – менее 3%. В целом выработка электроэнергии на АЭС – 13,5% в мировом производстве электричества, а без учета США, Японии и Франции всего около 8%. Ничего такого, из-за чего стоило бы истерику устраивать про «никак нельзя обойтись». И, наконец, Google — Energy с установками компании Bloom Energy. Я, почему то больше доверяю Гуглу, чем атомному лобби. Я не фантазирую, насчёт быстрой и полной замены «всего» на альтернативу, но половина — это уже реальность в ближайшие 5 — 7 лет, при комплексном подходе, и свободы от искусственных барьеров и тормозов со стороны правительств.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  29 марта, 14:19
    Сразу уточню, я не против альтернативной энергетики. Наоборот за. Только я не спешу утверждать, что это очень хорошо. При масштабировании всплывает множество нюансов, которые сложно заранее спрогнозировать. В данном случае солнечные батареи — пример альтернативной энергетики. Просто по ним у меня есть конкретные даные из надежного источника. Депертамент энергетики — не атомное лобби. Он финансирует как раз по большей части проекты альтернативной энергетики. Отчеты пишутся сотрудниками национальных лабораторий, работающих над проектами, таких как ORNL, ANL, BNL и т.д. Про 20 лет — тоже из отчета. Не думаю, что это линейная экстраполяция.
    Расходы на устранение аварий конечно не включил. Как не включены такие расходы в стоимости электроэнергии от нефти, газа, угля и других источников. Про стоимость кВт/ч в Севилье: я сам работаю в той области науки, коммерциализация которой только начинается и не понаслышке знаю, что, например, в США коммерческая цена на некоторые продукты (производимые коммерческими предприятиями) значительно ниже себестоимости из-за дотаций государства. Это умный подход. Они хотят таким образом захватить большую долю нового рынка. Возможно, что подобная схема и в энергетике. В случае Севильи ничего утверждать не могу. Все равно развитие нового не остановить. Не вижу атомного или другого лобби. Везде стоит вопрос цены. Как только что-то становится выгоднее, они быстро вытесняет устаревшее.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  29 марта, 14:56
    Сергей, если Вы работаете в этой области, то скорее всего не у нас. Если я ошибаюсь, тогда значит это только в моём регионе полный абзац с пониманием данного вопроса. Помыкавшись два года с некоторыми проектами по верхам, осознал, что наверно надо паковать чемоданы.:( Сейчас учу Испанский и Каталанский.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  29 марта, 19:12
    Я занимаюсь высокотемпературными сверхпроводниками. Это больше к распределению энергии относится.
    Абзац у нас везде, даже если на это выделяют деньги. Неэффективность колоссальная. Паковать чемоданы действительно надо.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  29 марта, 22:24
    Высокотемпературные сверхпроводники — это, как раз то, что необходимо для мощного революционного рывка во многих технологичных отраслях. В том числе и энергетике. И, естественно наших чиновников эта тема не интересует. Их интересуют рос пилы. Какая эффективность!? Обычной логики нет в помине. Иногда и презентацию покажешь, и цифрами ошарашить пытаешься, и всю сладость «пряника» объяснишь, — а он смотрит мутным взглядом, — я, типа того, чё-то такого не слышал и не видел. Да откуда же ты увидишь — если ты три месяца назад узнал, что интернет — это не только «мамба» и порнушка. А твои деньги — это не признак ума, а скорее обратное. Ну ладно, а то что-то я разошёлся.:)
    ОтветитьНравится
  • Алексей Заплатин  20 марта, 06:06
    Мне интересно, а когда ученые научат нас получать энергию непосредственно из гамма-излучения? Вот прямо сразу, чтоб КПД не снижать. Я не прошу энергию атомного ядра всю, целиком и в дом, я прошу низкий тариф.
    ОтветитьНравится
  • Леонид Попов  21 марта, 12:38
    А зачем из гамма? Вы думаете на него приходится большой процент мощности, развиваемой в ходе яд. реакции? Вообще-то в основном энергия там уходит как раз в тепло. Так что существующие конструкции атомных станций можно назвать довольно эффективными.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  21 марта, 12:31
    Атомная энергетика — это одна из самых феноменальных схем, разработанных для того, чтобы обогатить мировые корпорации. Эта схема, согласно которой деньги из карманов бедняков и людей среднего достатка перекачиваются в карманы супербогатых.

    Если бы цель этих корпораций была в том, чтобы обеспечить нас энергией, можно было бы использовать ветер и солнце, которое сегодня светило весь день. Наличие солнечной энергии в США в 200 раз превышает спрос американской экономики, а наличие ветряной энергии — в 8 раз. Вместо этого мы продолжаем пользоваться опасной для жизни атомной энергетикой.

    Ученые до сих пор не знают, что делать с атомными отходами, как их утилизировать, но мы продолжаем строить новые станции. Лукавят те, кто говорит, что это самый эффективный и дешевый способ производства энергии. Американский налогоплательщик должен на протяжении 10 лет отчислять деньги в бюджет, прежде чем государство сможет начать строительство атомной станции.

    Однако у атомной энергетики очень сильное лобби в США, поэтому ничего удивительного в том, что строятся новые станции нет. Но это дорога к краю пропасти.
    Русская служба BBC.

    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  27 марта, 11:57
    Русская служба BBC процитировала бомжа, который сидит перед белым домом 20 лет. Бомж — источник достоверной информации? Да это бред полный.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  27 марта, 12:40
    Не важно кто сказал — важно что сказал. Конфуций.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  27 марта, 12:45
    И ещё, Вы с таким «глубоким анализом» — идите на мэйл ру. Вы не согласны с мнение бомжа, так значит Вам не составит труда опровергнуть его «недостоверную информацию» — достоверной. Сделайте так — будьте любезны...
    ОтветитьНравится
  • Хиномото Хомура  27 марта, 13:41
    >>Наличие солнечной энергии в США в 200 раз превышает спрос американской экономики, а наличие ветряной энергии — в 8 раз. Вместо этого мы продолжаем пользоваться опасной для жизни атомной энергетикой.
    Докажите, что постройка и эксплуатация солнечноветровой электростанции аналогичной мощности будет дешевле АЭС.

    >>Американский налогоплательщик должен на протяжении 10 лет отчислять деньги в бюджет, прежде чем государство сможет начать строительство атомной станции.
    А сколько стоят больницы, школы, коммуникации? Человек не понимает о чем говорит.

    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  28 марта, 11:37
    Вот, пожалуйста — совсем не бомж- www.gazeta.ru/column/milov/3566461.shtml — очень интересный материал об АЭС.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  28 марта, 13:46
    Для того, чтобы что-то опровергать, нужны факты. «Наличие солнечной энергии в США в 200 раз превышает спрос американской экономики, а наличие ветряной энергии — в 8 раз.» — это факты? Такие кругленькие цифры? Наличие какой солнечной энергии? Он имеет ввиду количество солнечной энергии, достигающей Земли в расчете на территорию США? За час от Солнца к Земле поступает 4,3*10^20 Дж. За год на Земле искуственно генерируется 4,1*10^20 Дж. Так что он имеет ввиду? Для меня загадка. Поясните, если знаете.
    «Если бы цель этих корпораций была в том, чтобы обеспечить нас энергией, можно было бы использовать ветер и солнце, которое сегодня светило весь день.» Во-первых, корпорации обеспечивают потребителей энергией. Во-вторых, ежегодно солнечная энергетика растет на 35-40%. Только в США в неё ежегодно вкладывается 7,5 млрд долларов (не могу сказать, общие это затраты или государственные инвестиции через департамент энергетики). Солнечная энергетика выросла с 10 MВт/г в 1980 до 1200 МВт/г в 2004. Возобновляемые источники активно развиваются. Цифры говорят о том, что никакие злобные корпорации не тормозят развитие. Расвитием солнечной энергетики занимаются Сименс, Стенфорд, Принстон, Беркли, Шарп, NREL, Westing-House (между прочим, разработчик и строитель АЭС), Боинг и т.п.
    Далее, при средней температуре 25 градусов Цельсия и уровне Солнца 42 градуса над горизонтом в среднем за год солнечная батарея вырабатывает 20% энергии от пиковых значений из-за смены времени суток и погодных условий. Т.е. из-за естественных причин выработка энергии в 5 раз ниже заявленных технических характеристик. И это при самых лучших условиях не Земле. При этом жизненный цикл солнечных батарей примерно 30 лет. С учетом капитальных и других видов затрат стоимость кВт/ч равно 0,30 американских доллара. Это только для того, чтобы окупить расходы.
    Доля вырабатываемой солнечными батареями энергии в энергобаллансе США
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  28 марта, 13:48
    продолжение...
    Доля вырабатываемой солнечными батареями энергии в энергобаллансе США
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  28 марта, 13:49
    Всё сообщение не опубликовалось. Это продолжение
    Доля вырабатываемой солнечными батареями энергии в энергобаллансе США
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  28 марта, 13:50
    почему всё не публикуется. Там самые интересные цифры
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  28 марта, 13:51
    Доля вырабатываемой солнечными батареями энергии в энергобаллансе США
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  28 марта, 13:56
    Доля вырабатываемой солнечными батареями энергии в энергобаллансе США
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  28 марта, 13:57
    вопрос модераторам. Почему отправляется только часть сообщение?
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  28 марта, 16:36
    Я не понял, где мной написаны слова -"солнечные батареи"? Я всё про гелиоконцентраторы.
    ОтветитьНравится
  • Сергей Лучкин  28 марта, 21:33
    Я про сообщение бибиси. Говоря про солнечную энергию, обычно подразумевают солнечные батареи. Мне кажется, что бомж имел ввиду их в первую очередь и ветряки.
    Там в сообщении не только про солнечную энергетику было, просто почему-то только половина отправилась.
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  29 марта, 12:35
    Прочел статью по ссылке Михаила. Как я говорил в статье про Фукусиму — политики начали зарабатывать дешевые рейтинги на этом.

    Конечно, как и положено политику, Милов заметно сгущает краски, но в целом картина верная. Большинство АЭС в развитых странах, которые могут работать в столь высокотехнологичной и наукоемкой области как ядерная энергетика. И только по этому. Сейчас заговорили о коммерческом выпуске малых АЭС, не требующих обслуживания, и те же страны Африки сильно заинтересовались ядерными баржами России, выдающими 35 МВт.

    Действительно, в среднем по миру на АЭС приходится около 10%. И большинство АЭС скоро пора будет закрывать, а новых строится мало. Но основная причина тут в радиофобии. После Чернобыля большинство проектов было заморожено. И сейчас у населения слово АЭС вызывает панический страх. И картинки, как у людей, живущих возле АЭС, бегают двухголовые куры и рождаются дети с патологиями.
    При этом умалчивается, что на альтернативную энергетику пока не приходится и 1%, на сколько я знаю. Около 80% приходится на ТЭЦ. Кстати, в той же статье, Милов, резюмирую, предлагает строить ТЭЦ на газу и чистые угольные ТЭЦ. :)

    Да, в яд.энергетике есть ряд перспективных проектов, как то: на быстрых нейтронах или ториевые. Но это науко- и ресурсо-емкая область. И продвигается все не так быстро как хочется. Но движение есть и очень заметное.
    Чего стоит хотя бы проект «дожига» яд.отходов при помощи термояда с положительным КПД. Что потенциально снизит количество яд.отходов в 20 раз.

    В целом, лоббисты/утописты альтернативы сейчас напоминают лоббистов/утопистов яд.энергии в 50-60-х годах. Когда, получили первые положительные и многообещающие результаты и люди с горящими глазами рассказывали о практически бесплатной и практически неограниченной энергии. Они не могли видеть проблемных вопросов до массового ввода в эксплуатацию объектов.
    Думаю, тоже самое будет и с альтернативой. Слишком мало крупных проектов и слишком недолго они работают. И там тоже будут подделывать отчеты. ) Я уверен и сейчас подделывают.

    На самом деле, непонятно к чему эти холивары. Оба направления перспективны, оба имеют свои ниши. В оба надо вкладывать деньги в исследования и разработки. Глупо отказываться от любого из них. А жизнь покажет что рентабельнее и целесообразнее.

    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  29 марта, 13:33
    Добавлю, что в статье Милова, меня интересовали только цифры. Эксперт он никакой. Кто такие политики — я очень хорошо знаю, т.к. более десяти лет с ними работаю. Так же я не фантазирую насчёт тормозов любых новых и эффективных проектов, не только в области энергетики. Самый явный тормоз последних лет — электронные книги и LTE. Если Вам интересно — могу рассказать личную интересную историю. То же в медицине, образовании и т.д. Система фрактальна. Если в одной области системы что то не так — будьте уверены в других то же самое. Исключений нет.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  29 марта, 13:47
    А вот пример рабочего «утопического» проекта с цифрами и фактами. www.youtube.com/user/pooh6200?feature=mhsn#p/a/f/0/1IEgsScI7fw
    ОтветитьНравится
  • Евгений Храмцов  29 марта, 20:36
    То что в системе есть тормоза — куда же без них. У самого есть такие примеры. Из СХ-сектора могу привести несколько, как гос. субсидии мешают, а не помогают развитию.
    Ваша личная история — интересна. Расскажите, если не трудно.

    То что у нас нет возможности «возвращать электричество в розетку» — конечно плохо. С другой стороны, если государство разрешит это делать — будет нести большие убытки. Люди будут ставить муляжи солнечных батарей или ветряков и отматывать счетчики.
    Счетчики отматывают и сейчас, но приходится держаться в рамках, чтоб не поймали. С возвратом электроэнергии ловить будет намного сложнее.

    Видео посмотрел. Солнечные батареи на крышах -проект рабочий давно. Распространено во Флориде так же. Но обратите внимание. Вначале видеоролика говорится, что в этом городке почти круглогодичное Солнце. При этом в конце говорится, что срок окупаемости около 20 лет. Кстати, такой же срок окупаемости у современных АЭС.
    Такие проекты не потянет никакой малый и средний бизнес. Только гос. инициатива. А там немалая часть суммы уйдет на взятки и срок окупаемости окажется лет 30.
    Вывод такой, что работать в этом направлении надо. Повышать КПД, снижать стоимость.
    То же касается и яд.энергии. Эта область тоже сильно шагнула за последние десятилетия и в ней надо продолжать работать. Находятся новые схемы захоронения. В посте выше я писал о проекте, снижающем количество яд.отходов в 20 раз.

    Я за то чтобы велись исследования в обоих областях. За то чтобы заменить ТЭЦ на альтернативы(для частного сектора) и АЭС(для пром.сектора).
    Вы ж не хотите сказать, что давайте вообще перестанем строить АЭС? тогда никто не будет проводить в этом направлении исследования и огромный пласт науки заморозится. А есть еще космос, труднодоступные места на планете, места где не применить никакую альтернативу. А углероды конечны.

    ОтветитьНравится
  • Алексей Заплатин  22 марта, 05:09
    Михаил — согласен!
    Леонид, простите, просто можно хранить большой запас ядерного топлива, чтобы оно фонило, но не грелось. Возможно это безопаснее.
    ОтветитьНравится
  • Михаил Пушной  27 марта, 21:05
    Уважаемый Хиномото Хомура, данные для грубого расчёта, я уже приводил (см. выше по топику). Также вполне понятно, что при переводе надо читать «...наличие солнечной инсоляции...», а про ветер -"...наличие среднегодовой скорости потока..." . Потом, чтобы узнать сколько американский налогоплательщик заплатил за постройку АЭС — нужно просто стоимость постройки и эксплуатации, вычесть частные инвестиции и поделить на количество налогоплательщиков в США, При средней стоимости постройки одной АЭС на 4Гвт, (без стоимости эксплуатации) — 20 миллиардов $, с прибавкой ежегодной стоимости обслуживания, содержания ядерных могильников (зачастую устраиваемых в странах третьего мира) Вы узнаете сколько это стоит среднему налогоплательщику. Расходы на обслуживание АЭС не идут ни в какое сравнение с расходами на содержание «зелёных» электростанций. Да и постройка таких электростанций будет существенно дешевле при массовом производстве.
    ОтветитьНравится